Проблема понимания Китая и его будущего
 

По сообщениям штатных сотрудников ФУ ЖИБИН И ЭВАНДРО МЕНЕСЕС ДЕ КАРВАЛЬХО

Прошло более четырех десятилетий с тех пор, как Китай и Бразилия установили дипломатические отношения в 1974 году. Будучи крупнейшими развивающимися странами в северном и южном полушарии соответственно (и в качестве членов БРИКС), Китай и Бразилия договорились по многим мировым вопросам и разделяют схожие глобальные обязанности. Их партнерство значительно углубилось в последние годы. Бразилия была первой развивающейся страной, которая установила стратегическое партнерство с Китаем. В 2012 году между двумя странами было сформировано всеобъемлющее стратегическое партнерство, а в июле 2014 года это партнерство было еще более укреплено во время визита президента Китая Си Цзиньпина в Бразилию. Китай в настоящее время является крупнейшим торговым партнером Бразилии; и экономические, культурные и технологические обмены неуклонно увеличивались в течение последних нескольких лет.


 

В июле 2016 года послом Бразилии в Китае был назначен Маркос Карамуру де Пайва, опытный бразильский дипломат и эксперт по Китаю. Г-н Карамуру начал свою дипломатическую карьеру в 1975 году, работал во Всемирном банке и работал послом Бразилии в Малайзии и генеральным консулом Бразилии в Шанхае, Китай. Он оптимистичен и видит большой потенциал в будущих китайско-бразильских отношениях. China Today недавно взяла интервью у посла Маркоса Карамуру де Пайва в посольстве Бразилии в Пекине, чтобы получить представление о многих вопросах, касающихся китайско-бразильских отношений.

China Today (CT ): На протяжении всей своей карьеры дипломата и консультанта с сильным присутствием в Китае, как вы рассматривали эволюцию отношений между бразильцами и китайцами?

Посол Маркос Карамуру (MC) (говорит по-английски): Я думаю, что в целом люди сейчас более зрелые по отношению к своему восприятию Китая и Бразилии. Раньше у бразильской общественности было только общее представление о Китае: о важности страны в мире, о том, что происходит в сфере торговли и инвестиций, но теперь можно заметить развитие нескольких точек зрения, несмотря на то, что все еще существует нехватка информации. В Бразилии растет число мозговых центров и учреждений, изучающих различные аспекты Китая. К ним относятся Китайско-Бразильский Деловой Совет (CEBC), Бразильский Центр Международных Отношений (CEBRI), Фонд Гетулио Варгаса (FGV) и такие организации, как Институт FHC (iFHC) в Сан-Паулу, который был основан бывшим президентом Фернандо Энрике. Кардосо. В Китае,

CT: В чем причина этого растущего интереса к Китаю?

MC: Это, без тени сомнения, потому что рост Китая оказывает большое влияние на глобальный рост: около 30-35 процентов. Это неизбежно, что весь мир обратит внимание на то, что происходит в Китае. Второе - растущий поток китайских инвестиций в Бразилию, и у многих банков есть портфели, предназначенные для слияний, поглощений и финансовых инвестиций, что требует пристального внимания к Китаю и мониторинга его роста и влияния на глобальный рост и двустороннюю торговлю. Тем не менее, существуют и другие институты, приверженные изучению китайской и мировой реальности в долгосрочной перспективе.

КТ: Каково мнение Бразилии в отношении БРИКС?

MC: Это позитивный взгляд, конечно. БРИКС становится все более зрелым. Государства-члены начали с общей идеи, что развивающиеся страны должны иметь право голоса и более значимое участие в капитале основных международных финансовых институтов, таких как МВФ, Всемирный банк и другие. И они участвовали в создании своих собственных институтов, таких как Новый банк развития (NDB), базирующийся в Шанхае. Сейчас мы развиваемся в направлении принятия более комплексных решений в области сельского хозяйства и защиты окружающей среды; и к основным темам международной жизни, а также вклад БРИКС в мир и безопасность во всем мире. Это все еще в процессе созревания, но было много значимых демонстраций действий.


 
 
Посол Китая в Бразилии Ли Цзиньчжан выступает с речью на церемонии открытия двух финансируемых Китаем заводов, производящих солнечные батареи и шасси для электрических автобусов, в Кампинасе 6 апреля 2017 года.
 

NDB - самый важный из них на данный момент, без сомнения. Встреча БРИКС в этом году, которая состоится в начале сентября в Китае, весьма ожидаема. Недавно мы провели встречи с Министерством торговли Китая, чтобы обсудить, как подготовить более конкретный план действий.

Мир в настоящее время уделяет гораздо больше внимания БРИКС. Это является результатом зрелости группы не только в их внутренних решениях, но также и в их позициях по глобальным вопросам.

КТ: Но критики блока обычно указывают на ряд проблем. Что вы думаете об этом?

MC: Конечно, есть проблемы и проблемы в краткосрочной перспективе. Китай и Индия растут гораздо быстрее, чем другие страны, включая Бразилию. Группа была создана в то время, когда все ее участники быстро развивались. В случае Китая темпы роста ниже, чем раньше, хотя они остаются очень высокими по сравнению со средними темпами роста в других странах. В случае Бразилии экономика постепенно приспосабливается, и мы надеемся увидеть некоторый рост в 2017 году, пусть и небольшой - около 0,5–0,7 процента.

КТ: Новый банк развития, как вы упомянули, является конкретной инициативой БРИКС. В дополнение к этому банку Бразилия также является членом-учредителем Азиатского банка инфраструктурных инвестиций (AIIB). Каковы преимущества участия Бразилии в этих инициативах? Являются ли они частью какой-то бразильской стратегии внешней политики для Азии?

MC: В Новом банке развития интересы Бразилии более прямые, потому что мы хотим не только принять участие в развитии банка, но и получить от него ресурсы. Как известно, НБР привлекает ресурсы с рынка, чтобы переместить их в страны-партнеры, и мы напрямую заинтересованы в получении средств для инфраструктурных проектов в Бразилии.


 
 
Крупнейшая в Китае платформа для поездок по требованию Didi Chuxing заключила партнерское соглашение с бразильской компанией 99 в январе 2017 года.
 
В случае AIIB наше участие связано с видением будущего. Мы рассматриваем AIIB как семя чего-то, что вырастет и станет институтом глобального воздействия, которое будет намного больше, чем сегодня. И мы видим перспективу появления нового порядка. Мы понимаем, что у AIIB будет гораздо более обширное будущее и влияние, которое будет видно в Азии. И именно поэтому мы сейчас участвуем в этой инициативе.

КТ: В конце прошлого года возникло противоречие по поводу признания Китая в качестве рыночной экономики в рамках ВТО. Некоторые развитые страны отказались предоставить Китаю этот статус. Видит ли Бразилия какую-либо конкурентную угрозу в предоставлении Китаю этого статуса?

MC: Бразилия не видит в этом угрозу. Это очень сложная дискуссия, потому что она требует юридического толкования соглашений ВТО. Бразилия очень ответственно использует протекционистские меры, и мы будем применять антидемпинговые меры, когда это необходимо, но всегда с чувством ответственности, логики и недискриминации. Мы ведем открытую дискуссию с властями и организациями, отвечающими за эту тему в Китае. Мы увидели, что с 11 декабря 2016 года появилась новая реальность, явно отличающаяся от предыдущей. В ВТО обсуждается этот вопрос, за которым мы внимательно следим и ожидаем результатов.

CT: Эта дискуссия происходит исключительно внутри ВТО?

MC: В G20 и на других форумах также ведется очень позитивная дискуссия о переизбытке нескольких товаров. Я уделяю особое внимание вопросу стали, который является хорошим примером, но споры по поводу избыточного предложения выходят за рамки этого. Когда мировая экономика и Китай росли очень быстрыми темпами, в ряде областей были сделаны огромные инвестиции. В условиях спада международной экономики после кризиса 2008 года мир осознал, что в нескольких областях наблюдается избыток предложения. Это обсуждение, которое уже началось в G20, но его необходимо изучить дальше, либо в G20, либо на другом форуме.

CT: В 2016 году Бразилия была третьей страной, получившей большинство китайских инвестиций, уступая только США и Швейцарии. Какие новые области могут потенциально получить китайские инвестиции в ближайшем будущем?

MC: Во-первых, инфраструктура - это область, где у нас большие потребности и исторически низкий объем инвестиций. Вторая область - это сельское хозяйство, и есть другие области с потенциалом, но я верю, что мы увидим что-то действительно новое от совместных предприятий, которые формируются в финансовом секторе.

Одним из значимых событий, которым я следую в экономических инвестициях между Бразилией и Китаем, является число новых совместных предприятий между китайскими и бразильскими финансовыми институтами. Ранее несколько китайских банков открыли филиалы в Бразилии, такие как Промышленно-коммерческий банк Китая, Банк Китая и Банк развития Китая. После этого некоторые китайские банки начали приобретать бразильские. Например, China Construction Bank приобрел крупный бразильский банк. Теперь есть новый поток китайских банков, направляющихся в Бразилию для приобретения капитала у бразильских банков и финансовых учреждений, но они работают вместе с бразильскими менеджерами. Так обстоит дело, например, с Банком связи, который купил Banco da Bahia; FOSUN, финансовое учреждение, купившее Rio Bravo;

Эти совместные предприятия производят что-то совершенно новое, потому что это финансовые институты с бразильским и китайским капиталом, в основном с китайским капиталом, но с бразильскими менеджерами, которые очень хорошо знают бразильские реалии. Действия этих новых финансовых учреждений с бразильской и китайской стороны приведут к большей интеграции между Бразилией и Китаем.

CT: Какую поддержку посольство Бразилии и министерство иностранных дел оказывают бразильцам, которые хотят импортировать, экспортировать или инвестировать, или которые работают в Китае?

MC: Это часть нашей повседневной работы. 

Люди связываются с посольством, чтобы узнать о поставщиках, покупателях, налогах и правилах. У нас здесь есть раздел, который ежедневно получает такие вопросы.

Во-вторых, мы помогаем многим компаниям участвовать в ярмарках и выставках в Китае. В области продовольствия, сельского хозяйства и продуктов питания мы проводим как минимум две важные ярмарки, в которых мы участвуем каждый год. Мы также помогаем бразильским компаниям участвовать во многих других выставках.

Третий момент заключается в том, что мы организуем визиты, в основном, под руководством министров. Последний из них был в конце прошлого года, когда министр сельского хозяйства Бразилии приехал в Китай с важной делегацией в области продовольствия, обработанных продуктов питания и товаров. Мы посетили Шэньчжэнь, Гуанчжоу, Чунцин, Пекин и Шанхай в сопровождении группы предпринимателей.

КТ: Увеличивается ли поток туристов между Бразилией и Китаем в области туризма?

MC: Туризм немного сложнее, потому что география не помогает. Мы слишком далеко от Китая, что мешает нам привлечь больше туристов из Китая в Бразилию. Осталось два дня и два дня, и у китайцев не очень долгий отпуск. Второй момент заключается в том, что в значительной степени мы наиболее известны туризмом на побережье, на пляжах. Теперь мы постепенно осознаем, что китайцы особенно любят леса и сельские районы. Нам нужно сделать лучше.

Я считаю, что по мере роста среднего дохода в Китае у людей будет больше времени для посещения разных мест и они смогут открыть для себя Бразилию. Но мы обратили внимание, что все больше и больше китайских туристов едут в Бразилию, Аргентину или другие места в Латинской Америке. Такое долгое путешествие окупается только посещением нескольких стран одновременно. Я не верю, что у нас должны быть краткосрочные ожидания. Основная идея китайских туристов - сначала посетить Азию, Юго-Восточную Азию, а затем отправиться в Европу и США, а затем, наконец, исследовать другие места, такие как Южная Америка. Мы доберемся туда.

CT: За то время, что вы жили в Азии, в частности в Китае, что вы узнали из китайской культуры?

MC: Я определенно многому научился, но недостаточно. Китай - очень сложная страна, и нужно время, чтобы познакомиться с китайцами. Во-первых, деловая культура в Китае отличается от культуры других стран в отношении ее быстрых изменений. Китайцы лучше подготовлены к пониманию внешней реальности.

Еще одна вещь, которую я узнал, состоит в том, что, когда бразильцы и китайцы встречаются на деловых переговорах, они всегда получают очень позитивный сюрприз. Я часто слышу, как люди говорят: «Я пересек мир, ожидая увидеть здесь нечто совершенно отличное от моей реальности, но я вижу, что они похожи на нас». У нас больше сходства, чем различий. И духи людей очень похожи. Недавно состоялся обед с китайской компанией, которая приобрела контрольный пакет акций бразильской компании. Бразильцы и китайцы праздновали вместе, как старые друзья.

Есть еще один момент: когда мы анализируем Китай, мы должны сосредоточиться на будущем. Почти всегда, чтобы проанализировать реальность, нужно заглянуть в прошлое. В Китае вы должны попытаться понять, что произойдет, что всегда сложнее, чем просто понимание прошлого. Самая большая проблема в отношениях с Китаем - это понять будущее. Если вы не приложите усилий в этом смысле, невозможно получить хорошие результаты.

CT: Какие культурные обмены вы ожидаете между Китаем и Бразилией? Планируются ли культурные мероприятия?

MC: Мы готовим планы на этот год. По сути, мы сосредоточены на футболе, который делает нас все ближе и ближе. В Китае растет интерес к футболу, и это будет важным моментом.

Нашим вторым направлением является музыка. Большинство китайцев слушают нашу музыку, не зная, что она бразильская; они думают, что слушают джаз или что-то подобное. Продвижение бразильской музыки будет самым легким делом, потому что все, что нужно, - это рассказать, что люди уже знают и любят в Бразилии.

Мы также пытаемся сделать что-то в области искусства в целом; живопись, в частности. В прошлом году трое или четверо китайских кураторов отправились в Бразилию с целью открытия передовых имен в современном бразильском искусстве. Мы все еще работаем над этим проектом, чтобы сделать что-то значимое.

Часто культурный обмен требует длительной подготовки. Когда есть деньги, это легко. Но Бразилия переживает период бюджетных ограничений, что заставляет нас действовать медленно. И мы должны улучшить то, что мы делали в прошлом.

CT: Сколько бразильских студентов сейчас в Китае?

MC: Я думаю, что это где-то около 60. Раньше это число было выше, но из-за бюджетных ограничений программа обмена студентами была значительно сокращена. Удивительно видеть, как много молодых бразильцев изучают китайский язык и проводят время в Китае. И я также поражен увеличением курсов португальского языка в Китае.

Я считаю, что молодые люди, которые изучают наши языки, убеждены, что экономическая взаимосвязь двух стран - это долгосрочное предложение, которое будет расти. Знание другого языка станет хорошим инструментом для поиска работы в будущем. У тех, кто владеет обоими языками, будут возможности, и это здорово.